Habit-veste 1812-1815

bonjour à tous ,
Sergent, tu dis :

Citation :

- un cordon (comme sur les bonnets de police), j'ai déja vu ce genre de "bricolage" sur des habit de garde nationaux 1812, artilleur de la marine et fusilier 1812.

Peux tu me dire ou tu as vu un habit d'Artilleur de Marine ? ( je fais parti de l'artillerie de Marine d'ou mon interet )


Dans le reglement de Bardin il est noté que : " Les basques seront doublés de cadis de la couleur distinctives ".
Aprés quelques recherches sur ineternet je trouve comme definition du Cadis :
-Tissu de laine cardée, d'apparence sergée et assez épaisse.
-Tissé de laine fine semblable à la flanelle.
Alors le cadis est il epais ou plutot fin ? L'un d'entre vous as t-il eu l'occasion d'avoir en main des basques d'epoque ?

Citation :

Peux tu me dire ou tu as vu un habit d'Artilleur de Marine ?

heuuuu, je l'ai vu en photos numérique mais oû ?

Citation :

Tissé de laine fine semblable à la flanelle.

ce que j'ai vu au musée de l'Armée et à l'Emperi correspond bien à une serge rase (sans poil) assez creuse (pas énormémént de fils en chaine et en trame), pas du tout une grosse serge type couverture.

j'ai trés rarement vu des habits dont les basques etait en drap d'uniforme et c'etait par exemple uniquement le petit triangle des basques 1812 alors que le fond des basques etait en cadis.

C'est curieux , l'habit en drap de laine et les basques en cadis ? je ne vois pas l'interet ( je veux dire d'un point de vue economique ) étant donné qu'à l'epoque j'ai la sensation que tout etait fait au moins cher. Alors pourquoi melanger plusieurs qualiés de tissus ?
Donc selon toi il y aurait eu 3 sortes de materiaux , 1 pour les triangle des basques, 1 en cadis pour les basques et 1 drap de laine pour l'habit ? (et je ne parle pas de la toile de doublure )

Citation :

j'ai la sensation que tout etait fait au moins cher.

Pas tout à fait. On cherchait à faire des économies. mais on avait d'abord le sens pratique. Le drap de meilleur qualité, couvre les parties nobles, dirais-je et les tissus plus communs servent à confectionner les parties plus accessoires.
Apparemment, on ne cherchait pas à faire de l'économie à tout prix, mais sur l'uniforme, on regardait les parties qui supporteraient bien des qualités moins couteuses.
Je ne sui spas un grand spécialiste, mais c'est ainsi que quelques amis plus qualifiés me l'ont expliqué.

On voit très bien le cadis sur les photos de l'habit de la garde royale italienne sur le site Hermann Historica : http://www.hermann-historica.de/db2_en/aktuelle-auktion.html

aller dans Souvenirs historiques et militaires français de la Révolution à la Guerre d'Indochine, puis Directory-Consulate-Empire 1795-1814,
Lot Nr. 5060
An Italian Royal Guard Uniform.

Citation :

C'est curieux , l'habit en drap de laine et les basques en cadis ? je ne vois pas l'interet

le draps se vendait et se tarifie toujours au poid/m ou à l'aune et le cadis est bien plus léger que le drap d'uniforme = économie, de plus les doublures dans la confection classique sont souvent en armure serge.

Citation :

1 pour les triangle des basques, 1 en cadis pour les basques et 1 drap de laine pour l'habit

non non ! Hormis la doublure en toile de lin tu avait le drap de laine d'uniforme type drap de Louvier et le cadis = 2 types de drap.
J'indiquais simplement qu'ordinairement la totalité des basques est doublé en cadis (de même que le corps de l'habit ), mais que j'ai vu un Barbin dont les triangle (extérieur décoratif) etait en drap d'uniforme le même que pour les revers.

Juste une petite nuance par rapport à ce que vient d'ajouter Sergent.
Je m'exprime uniquement pour l'habit-veste Bardin :
La circulaire du 19 février 1810 porte précisément sur la doublure de l'habit :
"Substitution de la toile à doublure au cadis dans toutes les parties non apparentes de l'habillement, les devans et les basques de l'habit et du surtout exceptés. Réduction du devis des étoffes de l'infanterie de ligne."

Le corps de l'habit n'est donc plus doublé de cadis pour l'habit Bardin.

comme ça c'est beau coup plus clair .
Neanmoins attention aux differences entre les textes et la realité, même si l'inverse etait ecrit il est fort probable que dans la pratique certaines doublures ont put être confectionnées en cadis. surtout si cela a eté constaté sur des pieces d'epoques.
Merci pour le lien La bequille, il ont toujours des objets incroyables sur ce site, je me demande ou ils vont les chercher ??

Un petit lien interressant sur les draps du languedoc
http://rives.revues.org/1393

Le hic, c'est que je ne privilégie rien et que j'avance sur les deux fronts... Je suis même en train de me demander si je ne vais attaquer un bardin réversible 1806 D'un côté c'est un habit Bardin et quand tu déplies les revers et les basques, ça devient un habit veste 1806...
Sans rire, est-ce que quelqu'un s'est amusé à comparer les deux habits popur voir si un Bardin entre dans un 1806 ? Il y a des changements au niveau des basques et du devant, mais sinon pour le reste... Faudrait voir sur des pièces de musée, si il n'y a pas des pièces de tissu rapportées notamment sur le devant... Bref, comment s'est faite la transition ?

Attention Manu...

Parce que là tu travailles trop "du chapeau"! Si je puis dire

En tous cas, vu les dimensions des deux tenues... "réversible" ça me parait plus que douteux.
N'oublie pas que sur un Bardin, on peut boutonner les revers l'un sur l'autre.
Donc le "dessous" se voit.
Avec un 1806 (appellation impropre d'ailleurs car l'habit est "révolution", avec plusieurs modifs au fil des années) c'est plus difficile...

Le problème des basques est, lui aussi, considérable. Dans ta théorie.

Citation :

Sans rire, est-ce que quelqu'un s'est amusé à comparer les deux habits popur voir si un Bardin entre dans un 1806

Impossible! on ne peux faire d'un habit basque longue un 1812 et encore moins d'un bardin un 1791-1806. Le résultat de ce changement serait aux mieux un bricolage et il serait assurément irréversible, en clair tu bousille ton habit .

Aux Invalides il y a un habit-veste bardin d'officier (donc à basques longues) qui semble bien être réalisé à partir d'un habit antérieur, on voit les modifications au niveau des revers pour combler l'échancrure.

En fait c'était juste une boutade... je sais bien qu'il va m falloir réaliser deux habits...
Par contre, je laisse à Nicolas, le soin de poster sa découderte au Musée de l'armée sur unhabit veste bardin modifié à partir d'un habit veste Révolution.

LEs messages se sont telescopés

http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?Total=28&FP=13982210&E=2K1KTSGLJG21N&SID=2K1KTSGLJG21N&New=T&Pic=19
TRouvé par The Béquille !

superbe photo, mais je ne vois pas le rajout, une autre photo peut être ?

Malheureusement je n'ai pas de photo d'assez bonne qualité où on voit le bidouillage. On s'en est aperçu avec l'Ablette lors d'une visite en 2009 ou 2010. Je n'y suis pas retourné depuis et je ne suis pas équipé pour prendre des photos de qualité dans cet obscur musée.

Faut regarder attentivement, c'est au bas des parements qu'on le voit.

Des parements ?

Excuse, les revers

Voilà, j'ai récupéré la photo, très floue mais qui fait bien ressortir la modif de l'habit-veste.
Désolé monsieur l'Admin, il faudra peut-être diviser le sujet...

Sympa ! c'est assez rare de voir ce genre de pièces, Thierry Vette en a un aussi modifié ( d'officier), comme quoi cela tend à prouver le souci constant d'économie.

Par contre celui ci semble aussi un habit d'officier vu les boutons.Par contre à partir d'un habit "révolution", faut quand même pas pousser, il s'est passé quelques trucs entre temps dans l'uniformologie ; j'ai une question pour les pros Bardin: les revers, comment sont ils doublés, en drap bleu ? l'un des revers peut il se croiser sur la poitrine ? ( pour parodier la séquence de canal plus, " j'ai un peu la réponse", mais j'aimerai une confirmation.

Merci

Oui, c'est un habit d'officier, modifié à partir d'un habit 1810, je pense.

J'ai des souvenirs de Marc avec les revers croisés, la doublure est en drap bleu, oui.

Citation :

Oui, c'est un habit d'officier, modifié à partir d'un habit 1810, je pense.

alors là je suis sur le cul, j'ai déjà entendu parler d'habit retourné par souci d'économie mais un rajout aussi visible et placé après que l'habit soit porté un certain temps = différence de teinte dans la couleur de drap ça me sidère
ou alors le tailleur c'est planté et à pris l'ancien modèle au moment de faire l'habit du coup il a dû bricoler un rajout.

C'est l'effet flou de la photo qui le rend si visible, car sur les photos postées dans la page d'avant, on ne voir rien.
Je suis allé plusieurs fois au musée avant de m'apercevoir de ce détail, et pourtant j'en ai passé des heures devant les vitrines !

Une belle gravure du temps (?) sur le site de Bertrand Malvaux :



Un grenadier en habit Bardin avec une tente derrière lui et une marmite.
Par contre je ne sais pas si le cordon raquette est règlementaire après 1812.

Source :
http://www.bertrand-malvaux.fr/p/7427/grenadier-d-infanterie-premier-empire-gravure-du-temps.html

Superbe! Tout à fait superbe!

Merci Marc