Gilet à Manches 1812

Faut pas le prendre comme ca, si il n'y a pas de réponse, c'est qu'on ne l'a pas !

D'après:

Devis des étoffes et doublures nécessaires pour la confection de l’habillement complet d’un volontaire d’infanterie de ligne et d’un volontaire d’infanterie légère, avec les dimensions de chaque partie de l’habillement, et des effets de grand et petit équipement communs à chacun d’eux. - Du 11 thermidor an 7. (Journal militaire an 7, p. 648.)

la veste serait entièrement blanche, sans col ni parements en couleur.

D'après des notes que j'ai reçu de Bernard Coppens:

Instruction provisoire, à laquelle se conformeront les régiments des différentes armes, en attendant le règlement que sa majesté se propose de faire rendre incessamment sur l'habillement et l'équipement des troupes. - Du 1er avril 1791:

Citation :

Collet et parements des vestes. Les vestes des caporaux, appointés, grenadiers et fusiliers, auront les collets et les parements des mêmes couleurs qui se trouveront sur l’habit, sans avoir de pattes aux parements.

Selon Bernard, l’instruction de nivôse an 11 (que je ne connais pas) parle de changement, et impose les collet et parements de la couleur du fond de l’habit.

La

Décision du 4 brumaire an 10: ETAT Des dimensions et Prix des Effets confectionnés de toute nature dont les Troupes doivent se pourvoir sur leurs masses, conformément à la loi du 26 fructidor an 7, et à l’arrêté des Consuls de la République du 9 thermidor an 8.

ne parle que de la coiffure, du grand équipement et du petit équipement.

Je crois que Rousselot est en erreur, s'il parle des épaulettes sur les vestes avant 1812.

Merci, Oli, encore une fois on peut compter sur toi !
On va bien voir si Maître Coppens confirme ses dires.

Rousselot parle de passant d'épaulettes pour les grenadiers, la dessus, on est tous d'accord.

Citation :

la veste serait entièrement blanche, sans col ni parements en couleur.

Ca ne m'étonne pas vraiment, les compagnies de volontaires ont été amalgamé aux régiments réguliers pour donner du poids à ces fameux volontaires sans experience.

Citation :

Selon Bernard, l’instruction de nivôse an 11 (que je ne connais pas)

On est deux.

Citation :

impose les collet et parements de la couleur du fond de l’habit

Ca sous-entendrait que l'ensemble des corps d'infanterie auraient un gilet à distinctives bleues?

Donc Grenadiers et voltigeurs auraient ainsi prit une mesure distinctive différente pour se distinguer des compagnies du centre. ma foie, ce ne serait pas la première fois, et ce serait guère étonnant...

Le 11 thermidor an 7, c'est le 29 juillet 1799. C'est après les deux amalgames.

Je suppose, que "volontaire" veut dire ici: des nouvelles recrues.

Knötel donne du rouge pour un fusilier 1810 :
https://servimg.com/view/11989624/158

Knötel fils n'est pas une bonne source.

Quand même ses planches avec des prussiens qui lui avait fait pour Elting sont plein d'erreurs, je me mefie encore plus de tout le reste.

Dans cette affaire moi je me méfie de tout.

Pourtant il n'y a pas de quoi ce méfier, on recapitule :

Sources primaires :
Règlement de Nivose An 11 : Col et parements de la couleur du drap du fond de l'habit.

Règlement de 1812 donne du bleu pour les fusiliers

Sources secondaires:

Rousselot donne du bleu pour les fusiliers

Malibran ne dit rien pour cette periode
Knötel : faut s'en méfier, quand on donne une plaque de schapzka sur des shakos d'infanterie de ligne française 1814, je pense qu'on peut se méfier des couleurs qu'il donne.


En conclusion, vue le peu d'éléments qu'on a, tu as 2 possibilités:

soit tu ne fais rien du tout de peur de te tromper,

soit tu prends un risque et tu te fis à ce qui te semble le plus sérieux, à savoir qu'à mon sens, le règlement ne peut mentir, et Rousselot se trompant rarement, la couleur est bleue ! Surtout que en général les fusiliers sont ce qu'il y a de plus standard au niveau uniforme, faut pas ce casser la tête.

Bernard Coppens a remis l'intégralité de l'article en ligne !!
Il doit m'envoyer le n°6 de La Patience, je vais donc justement en user avant de refaire mon gilet (avec galon de caporal en laine jaune 12 mm, une trouvaille improbable... )
en attendant -->
http://www.1789-1815.com/patron_veste.htm
http://www.1789-1815.com/patron_veste2.htm

J'essaie de comprendre comment réaliser les parements et surtout où positionner les boutons à partir de cette partie du texte :

Citation :

Manches et paremens.

13. Les manches du gilet seront de 15 millimètres (6 lignes) plus courtes que celles de l'habit. Les paremens seront en drap de la couleur du fond de l'habit; ils seront ouverts à la couture extérieure de la manche, sans patte ni passe-poil; le parement aura 70 millimètres (2 pouces et demi) de hauteur; l'ouverture se prolongera à 55 millimètres (2 pouces) au-dessus du parement, et le second à 25 millimètres (1 pouce environ) du parement.

Voici ma compréhension de ces informations :



Pensez vous que cela soit correct ? Les proportions sont respectées sur le schéma mis à part la hauteur de la manche qui est fonction de la grosseur du bras.
Peut être que Bardin voulait écrire : " et les boutons à 25 millimètres du parement."
Erreur de frappe ?

Flassan tu as recopié cette partie du manuscrit ?

A priori ça me parait correct, bien que je ne sois pas (encore) spécialiste es Bardin. Marc a fait des photos de son gilet pou m'aider à faire ma veste (à venir très bientôt), je pense qu'il pourra t'aider.
Sur ma veste j'ai mis le bouton du parement au milieu de celui-ci et le second au milieu de la partie au dessus du parement qui est ouverte.

Sans-Souci a écrit:

Selon Bernard, l’instruction de nivôse an 11 (que je ne connais pas) parle de changement, et impose les collet et parements de la couleur du fond de l’habit.

Ablette a écrit:

Citation :

Selon Bernard, l’instruction de nivôse an 11 (que je ne connais pas)

On est deux.

Instruction du 15 nivôse an 11. (5 janvier 1803)
L'arrêté des consuls du 17 frimaire an 11, ayant fait des changements au mode précédemment suivi pour l'habillement des troupes, le directeur ministre de l'administration de la guerre va présenter à tous les corps les développements qui lui ont paru nécessaires pour que l'exécution de cet arrêté ait lieu avec uniformité, et que les vues du gouvernement soient parfaitement remplies.
(…)
9. Les consuls ayant jugé à propos de faire des changements dans quelques parties de l’habillement, dans la double vue de l’amélioration du bien-être du soldat et de l’économie, les conseils d’administration auront soin de faire ces changements successivement, et à mesure des besoins, et de manière à ne point épuiser les fonds de la portion de la masse générale confiée à leur administration. Ces changements consistent dans la substitution de la veste de drap à manches, avec collet et parements bleus, au gilet de tricot.

Merci à toi !

bonsoir , puis je avoir , le site de l ami jiem , dont la breole , a sorti , le patrons de la veste , merci

C'est sur la page 1 de ce sujet, petit tambour.
En ce qui concerne le site, cela fait un moment que Jiem l'a fermé.

Au musée de l'armée de bohuslan en Suède une veste d'infanterie d'une légion départementale est conservée (1815).
Les boutons sont estampillés de la fleur de Lys.





http://www.digitaltmuseum.se/things/jacka/S-AM/AM.017535?query=Frankrike+uniform&search_context=1&count=156&pos=13

Merci beaucoup pour cette photo de GILET !

Super trouvaille effectivement.

Dommage qu'on ne puisse pas voir s'il est cousu ou pas sous les bras.

Citation :

s'il est cousu ou pas sous les bras.

il me semble qu'il l'est.

Règlementairement il devrait être ouvert, non ?

Je viens de relire le règlement d'habillement de 1812 au sujet du gilet. Il n'est pas précisé si le dessous des manches est ouvert. Cela serait précisé si c'était le cas comme dans d'autres règlements antérieurs je pense.

Sur le site proposé, il y a un autre gilet de 1819 également type Bardin destiné à un voltigeur avec le col jaune.

Merci pour ces photos!

Elles nous conforment sur certains points, notamment la forme des poches.

Pour ma part, je ne vois pas d'indications que l'ouverture est ouverte sous les bras et, comme l'indique Mirlton et les photos antérieurs, il n'existe pas d'ouverture sous les bras pour le gilet à partir de 1812.

en cherchant à quel légion ce gilet pouvait appartenir (pour voir si l'habit avait aussi un col rouge et des parements blancs) je suis tombé sur ça :

http://www.musee-infanterie.com/objet/537-habit-dofficier-des--legions-departementales--18151819

http://www.musee-infanterie.com/objet/567-habit-de-fusilier-de-la-8eme-legion-de-lariege-1815-1820

les textes sont approximatifs mais l'image reste ...

http://www.bertrand-malvaux.fr/p/12192/habit-de-capitaine-de-la-21e-legion-departementale-modele-1815-restauration.html

Chers amis,

Je voudrais savoir si le gilet à manches pouvait se porter sous l'habit veste. Si cela pouvait se faire effectivement, je voudrais savoir dans quelles situations il devait se porter?


Merci de m'informer.

La tenue 1812 est effectivement faite pour que l'habit-veste soit porté avec ou sans le gilet. Je passe mon tour pour la deuxième partie de la question.

Rien à ajouter à ce que Béquille indique.

Je me rappel avoir lu dans les mémoires de Lavaux du 32e de Ligne, un passage où il explique que lors des marches en Espagne, il faisait tellement chaud que son bataillon portait les gilets seuls avec leurs habits attachés sur l'havresac. Dans son livre sur l'infanterie française napoléonienne, Philip Haythornthwaite indique l'usage du gilet à la place de l'uniforme par le 88e de Ligne en Espagne en 1811. Enfin, dans les mémoires d'un soldat du 71st Infantry, il se rappel avoir vu des soldats français habillés dans "un simple habit de couleur blanche".

Question de la part d'un membre britannique du 69e de Ligne:

Quelle est la source qui confirme que les galons de sous-officiers étaient cousus sur le gilet? D'après lui, sur les sources iconographiques, les soldats portent des gilets mais les sous-officiers portent que des habits. Est-ce que c'est parce qu’ils n'ont pas de galons sur le gilet? Est-ce qu'ils avaient des gilets?