Articles d'infanterie pre-1791

Dans les Carnets de la Sabretache, enfin du moins dans le 1er volume dont je mets le lien ci-dessous, il y a un article sur la redingote St-Germain ou ancêtre de notre capote ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k115385c.image.f224.langFR ) qui est fort intéressant.


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k115385c.r=.langfr


Cet article propose une lettre du colonel du régiment du roi au ministre St-Germain, qui institut toute une série de réforme sur l'habillement de l'armée; le colonel propose au ministre une série de réflexion qui prennent en compte bien des réflexions que l'on a pu se faire sur nos bivouacs en mettant nos guêtres, ou bien sur la chaleur de l'habit qui nous fait mal supporter la moindre chaleur, etc.

Le colonel du régiment du roi fait la description, ou plutôt ne fait pas la description de la redingote qu'il appelle "à la polonaise", car cette redingote est commune mesure aux paysans, et aux grands voyageurs.

la question est donc la suivante : qui aurait une représentation picturale de cette redingote ? Je pense au vu de la description qu'il doit s'agir du fameux carrick hollandais en plus sobre, mais je n'en suis pas sûr du tout.

Je crois que dans les premiers numéro de Tradition, il y avait les représentations de l'uniforme de la réforme de 1776 dont la fameuse redingote, à voir les sources utilisées pour ce dessin.

Je ne peux d'ailleurs qu'être d'accord avec les soldats de l'époque, un uniforme de style autrichien avec revers c'est moche.

ba c'est pas le soldat qui n'aimait pas, le soldat il porte ce qu'on lui dit de porter, ce sont les chefs qui n'aimaient pas, et pas que les chefs d'ailleurs. En revanche l'uniforme autrichien était pratique semble-t-il.

Je ne pense pas qu'à l'époque que nous représentons, en comparaison, l'uniforme du règlement de 1812 avait beaucoup plus de succès.

Pour en revenir à cette redingote, quelqu'un aurait un de ces traditions, pour qu'on puisse voir à quoi ressemble cette redingote, merci d'avance.

J’ai eu cet article en main et il s’agissait de la publication « uniformes », de mémoire, la capote était de drap blanc à double rang de boutons régimentaire, avec col droit (ou retourné, j’ai un doute) et parement en botte de la couleur distinctive, elle arrivait un peu au-dessous des genoux.
L’habit était un curieux mélange du style français et prussien ( avec des basques courtes ), mais le pire était le chapeau à 4 cornes ! Hideux ! .

Ce chapeau m'intrigue ; aurais-tu une icono ?

voici le chapeau dessiné de mémoire et donc pas vraiment primaire comme source! (quoique dessiné par un cousin de primate)

et toujours de mémoire l'habit de fusilier

Je me rappelle de la ceinture abdominale sur la culotte mais pour l'habit-veste j'ai pas souvenir de ça du tout.

La ceinture était en fait un renfort cousu sur la veste et non sur la culotte, ce qui faisait que celle-ci (la veste) passait d'une fermeture à simple rangée de boutons à une fermeture à double rangée au niveau de l'abdomen, certains gilets traditionnels breton ressemble à ça.

Je l'aime bien ce chapeau, moi.

Salut,

Je rebondi sur un post du forum révolutionnaire (ancien 4ème DB) par rapport à la recherche d'images, de dessins sur un tambour (caisse) ancien régime.

http://4emedemibrigade.1fr1.net/uniformologie-f8/peinture-tambour-t838.htm#12375


J'aimerais reconstituer un tambour (toujours la caisse, hein, pas le joueur) régimentaire (mon régiment en reconstit'; Champagne).


Je suppose qu'à l'époque, chaque régiment avaient leurs distinctives propres
- couleurs des caisses
- couleurs des cercles
- liserée des cercles en triangle, unis,...
Et plus important pour ma confection, le dessin sur le fût !


J'ai trouvé quelques images sur google, mais rien de concret me concernant.

Je fais appel à vos nombreuses sources et j'èspère que j'aurai réponse(s)

D'avance merci.

Salut Roussi,

A priori, pas mieux que toi. Voici ce que j'ai trouvé :


Tambour de Grenadiers 1791 (détail). Il serait intéressant de trouver l'image complète. On devine un chiffre sur la caisse.


Tambour en 1791 (Garde Nale de Paris). On remarquera que la livrée royale traditionnelle a été négligée pour un galon de fonction tricolore. Les nids d'hirondelles à la prussienne furent également portés dans certains bataillons


2 caisses de tambours révolutionnaires (musée de l'Armée)

voir la page du site de Jiem consacrée aux tambours :
http://www.waterloo-reconstitution.com/tambour.htm

En tout cas, sympa d'avoir cherché

Le dessin du milieu, j'avais déjà vu, par contre les 2 autres, non.

Pour le premier, vu la couleur du fût, je penserais qu'il est en cuivre.
Avant 1791 ce régiment (si c'est bien un 6 que je vois) portait le nom de:régiment d'Armagnac.


Pour la troisième...wouaw...'faut vraiment qu'un jour je prenne le temps d'y aller

Pendant la révolution, je me demande, les dessins des caisses devaient être personnalisés, un peu comme les broderies sur les bonnets.

J'ai peut-être bien trouvé mon bonheur....

https://www.youtube.com/watch?v=Fk_w9Au1cSc&feature=related

Ils ont bien un forum, ces gentilshommes.

Je crois bien que ce sont des canadiens. J'avais trouvé un site de chez eux avec un tambour ou deux des troupes françaises envoyées là-bas, mais plutot vers 1750 (Louis XV). Tous les tambours avaient le même habit bleu quelque soit leur régiment.

Sinon, il faut que je retrouve, mais je crois aussi avoir vu un tambour 1806 en cuivre, avec les bordures bleues blanches et rouges comme sur celui-ci.

Peutr-être, ceux-ci peuvent t'aider aussi:

http://brigade.org/barmem/musick/musick.html

Des petites choses intéressantes sur cette page :
http://wars175x.narod.ru/unf_fr01inf.html

En particulier :





Pour en revenir aux canadiens :
http://historine.blogspot.com/2009/09/guerre-de-7-ans-au-canada-1.html


Tambour du régiment Guyenne (~1757)

Un tambour napoléonnien (1803-1815) :
http://collections.delcampe.net/item.php?id=96565358&var=Tambour-napoleonien-regimentaire-1803-1815&language=E&sessionToken=sslLogin_8501515c26fe896ce7ef8fad0fc29ef9



Un autre lors d'une vente aux enchères (1800-1806) :


Tambour d’infanterie (1800-1806). Caisse en laiton, hauteur : 27,5 cm. Cercles en bois peints aux couleurs nationales disposés en bandes diagonales. B.E. Peaux et cordes d’origine. Hauteur totale : 37,5 cm. Avec baudrier en buffle blanc et bonnes baguettes de l’époque sans douilles.

Sur la vidéo il y a dans la description (faut cliquer pour la voir en entier) ceci: www.regimentdelasarre.ca

Il y a effectivement un forum.

L'objet proposé par Delcampe est un tambour second empire ( voir l'aigle)

Celui-ci est au musée Carnavalet :

Toi qui est en Belgique, va voir au musée de l'armée à Bruxelles dans la salle qui se trouve dans le haut de l'arc de triomphe, il y a moult tambours révolutionnaire.

A l'époque ( un quinzaine d'années) cette salle n'était pas ouverte au public, je ne sais pas ce qu'il en est à présent.

Vu que vous êtes en blanc, cherchez du côté des motifs de cette époque, éventuellement en effaçant ou masquant les symboles royaux (quoique certains d'entre vous ont conservé la Fleur de Lys sur le bonnet)

effectivement cher dups il s'y trouve moulte tambours révolutionnaires BELGES !!!! 1830..... fûts en laiton et cercles tricolores rouge, jaune et noir !!!!!

Bastien
En effet, ce sont des Canadiens, j'ai laissé des messages, on verra si ils répondent.
Je remarque l'image "Tambour du régiment Guyenne (~1757)" on voit bien que le drapeau d'ordonnace est dessiné dessus (quoique normalement la couleur brune est plus foncée en réalité).




J'aime assez bien ce modèle de dessin, mais la couleur du drapeau d'ordonnance au régiment de Champagne est verte avec la croix blanche au millieu....beurk

Mais je peux peux peut-être mettre tout simplement "notre" drapeau. (2nd bataillon) qui est noir au lieu de vert...


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Le Chanoine
En effet, mais leur site n'est pas très "actif" à part le calendrier et je n'ai pas su m'inscrire sur leur forum... J'ai laissé un message à l'admin.

Capitaine Fleury
Le fût avec l'aigle me parraît très grand.
Sinon, Clair que bruxelles est plus près pour moi, merci pour l'info.

La Béquille
Par contre je craque pour celui-ci "musée Carnavalet" Le dessin, les couleurs et le fondu....

Dups
Je compte justement garder les fleurs de lys.
Nous reconstituons une période brève de la révolution (1791-1794) et comme tu l'as fait remarquer, certains on conservés les motifs de fleurs de lys sur leurs uniformes. On pourrait aisément penser que c'était comme cela à l'époque.

Bistouille
Qu'est-ce que tu veux dire par là?



Bon; Le fut en bois est commandé (fabrication)
Je dois me renseigner sur le type de couleur
Pour le motif, j'ai ma petite idée à 75% (avec fleur de lys dups )
Reste ?????la couleur des cercles en bois.... j'ai rien trouvé la dessus.

Sauf que la couleur bleu/blanc/rouge est évidente pour la période révolutionnaire...un peu comme les noir/jaune/rouge de bistouille

Sinon, j'ai pensé aux bandes horizontales noir/blanc/noir (et intérieur Blanc)

Sans-souci
Merci aussi pour le lien.

Je vous ennuie encore un peu avec mon tambour..

Bon...je résume; mon souhait est de reconstituer une caisse de tambour du 7ème RiL ci devant Champagne datant de 1791.

Je viens de retrouver un "tradition magazine" daté du sept/oct 2007. dans ma vieille bibliothèque. Et dire que pendant tout ce temps, c'était là...sous mon toit...

Voici quelques lignes qui m'interressent tirées de ce Tradition.

Tambours de l'infanterie du Roy et leurs livrées pendant le XVIIIè siècle.
...Initialement en bois, cette caisse est peinte aux couleurs du colonel: sur le fond sont représentées les armes de celui ci, parfois couronnées, souvent entourées de rinceaux, feuillages et/ou de faisceaux de drapeaux et d'armes, le tout accompagné du nom du capitaine de la compagnie...

...En 1767, la caisse en bois laisse la place(réglementairement) à une caisse plus petite en cuivre pas de bol...

...Ce changement est, très vraissemblablement, l'aboutissement d'un long mûrissement qui, semble t il, a débuté avec le siècle par le biais des régiments étrangers, notamment allemands. Le changement ne se fera que progressivement puisque quelques régiments sont signalés comme utilisant encore leurs vieilles caisses à la révolution*...


*En espérant que le régiment de Champagne fait partie de ceux là...

Car je ne trouverais aucun interrêt à reconstituer un tambour que j'ai déjà en plusieurs exemplaires (avec cercles noir/jaune/rouge...hein, Bistouille? )

Donc, je continue mes recherches et suis toujours ouvert à vos remarques.

des idées peut-être par là ?
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=585406&word=

Merci

Roussi a écrit:

...En 1967, la caisse en bois laisse la place(réglementairement) à une caisse plus petite en cuivre pas de bol...

1967? J'imagine que c'est 1767, mais je préfère demander.

mais certainement mon cher Roussi et pour clarifier mon intervention précédente, je signalais juste que je n'ai jamais vu de tambours en bois au musée de l'armée de Bruxelle mais seulement des tambours datant de la révolution belge de 1830 en cuivre !!!....... pour ce qui est de ta recherche , je n'ai pas grand chose comme éléments pouvant t'aider, juste ceci tiré du muel d'infanterie de 1813:
10/f-— Caisse, sa composition. ( V.Jl°*.24, 3o, 3i. )
La caisse succéda aux clairons et fut adoptée en
Francevers le milieu du 14*.siècle (1).
Une caisse pèse moins de 6 kilogrammes ( 11 à 12
livres). Elle se compose d'un fût ou caisse proprement
dite; de deux cercles, deux peaux, un timbre , un cordageet
dix tirans en buffle.
Lefiit, après avoir été longtemps en châtaignier, est
depuisplus de 5o ans en cuivre, à l'imitation des Suisses.
Il est percé d'un trou sans lequel l'instrument ne sauroit
retentir. Il porte d'un côté une serrure ou gâche ,
percéeà l'usage du crochet du timbre, et de l'autre une
ansetteou crochet qui a pour objet de retenir une des
extrémitésdu timbre. Il est marqué de la lettre de la
compagnie, et du numéro de l'homme.
Les cercles, qui sont en bois de chêne, sont destinés
à maintenir les peaux, et percés de 10 oeilletsou ouvertures
à l'usage du cordage. Le cercle du timbre a de
(1)Manuelpour le corpsde l'infanterie, impriméen J78i3 'tan. 3, findel'art.3.
8o TIT. IL CONNOISSAKCES THÉORIQUES.
plus deux ouvertures de chaque côté, pour le passage du timbre.
Les peaux, qui se roulent sur deux autres petits cercles,
se distinguent en peau de batterie et peau de
timbre. Elles sont ordinairement de veau; la première
est plus épaisse que l'autre; celle de timbre seroit meilleure
en chèvre ou en chien (1). Le timbre est la corde à boyau double qui détermine
le son de la caisse.
Le cordage est long de 8 mètres un tiers ( 5 brasses), «t doit être filé en trois; il dureroit trop peu s'il n'étoit
qu'en deux.
Les tirans sont destinés à serrer à volonté le cordage; ils sont cousus ou bien à queue d'aronde ou oreilles ; la
première manière est préférable.

ps: 1813 moins 50 ans nous donne +/- 1760 soit près de 30 ans avant la révolution ........ il ne devait plus il y avoir beaucoup de fûts de bois depuis pas mal de temps à cette époque!!!!!!

Citation :

1967? J'imagine que c'est 1767, mais je préfère demander.

C'était pour savoir si les gens lisent
....corrigé.

Merci pour ces précisions bistouille.
Je crois bien que je vais laisser mon projet en suspend et récolter les infos quand j'en aurai.

Je ne désespère pas.